Juste un nom et une date – Direction Montréal… 474, rue Daniel?

On a passé tout droit!

Il fallait s’y attendre, j‘ai passé tout droit.

Y va ti arrêter un jour à St-Lin Rose-Anna?

Nous sommes rendus à Ste-Anne-des-Plaines, en 1901, pour y retrouver Ferdinand et son père Calixte, puis s’y retrouver aussi dans toute cette histoire.

Voici une page du recensement de 1901. Un peu pâle j’avoue, mais j’y vois maintenant plus clair.

Cette page fourmille de renseignements intéressants. Ferdinand est toujours à Ste-Anne avec son père. On le dit qu’il est né le 11 juin 1884 et qu’il aurait 15 ans. Sauf que 1884 + 15 = 1899 et non 1901.

C’est sans doute sa belle-mère Clérilda Gascon qui a fourni le renseignement.

Clérilda Gascon a eu au moins six enfants avant de décéder le 8 février 1906, un jour après la naissance d’Henriette Chaumont.

J’avais trouvé ces enfants du couple Chaumont-Gascon:

Éloi Chaumont 1895–1896
Marie-Reine Chaumont 1896–?
Marie-Anna Chaumont 1897–1972
Alma Chaumont 1898–?
Henriette Chaumont 1906–1906
Sinaï Charles Omer Chaumont –1894

Calixte se remariera avec Mary Therrien. Nous les voyons ici à gauche.

C’est le mariage de sa nièce Yvonne Chaumont, fille de son frère Napoléon Chaumont et de sa belle-soeur Marie-Louise Limoges.

Yvonne a marié Édouard Hogue le 10 juin 1921. La mère d’Édouard, Élisa Gratton, est assise devant Mary Therrien qui tient le bras de Calixte.

Je n’ai pas identifié tous les gens encore. Il faut que j’arrête même si la tentation est toujours aussi forte d’identifier les gens sur des photos de mariage.

Ferdinand, quant à lui, n’est pas sur la photo de mariage de sa cousine Yvonne, mais je sais où le trouver en 1921.

476, rue Bélanger, à Montréal…?

À suivre lundi prochain.

Juste un nom et une date – Direction Montréal… Arrêtez-le quelqu’un

Je sais que j’avais dit que je reviendrais juste lundi sur Nos ancêtres II, mais j’ai changé d’idée.

Gaston Lagaffe est un peu mon alter ego sur Nos ancêtres depuis 2008. Il m’arrive plus souvent qu’à mon tour de me mettre les pieds dans les plats avec mes hypothèses, mais rien ne saurait m’arrêter. Je vous avertis, je risque de vous perdre en chemin durant les prochaines semaines.

474, rue Daniel? On vient juste de le dépasser!

Après avoir immortalisé Calixte Chaumont, le père de Ferdinand Chaumont sur mon blogue Nos ancêtres, tout comme je l’avais fait pour les ancêtres de Doris Chaumont, c’est maintenant au tour de Ferdinand Chaumont, le grand-père paternel d’une nouvelle lectrice.

Faudrait qu’il arrête Rose-Anna… Tu vas voir on va se retrouver un jour en Australie.

On oubliera pour le moment notre croisière en Australie à bord du Buffalo…

Ou notre visite guidée au château de Chaumont.

Transportons-nous plutôt en 1885 à Ste-Anne-des-Plaines. C’est là que Ferdinand serait né et aurait été baptisé. J’utilise le conditionnel présent, car je n’ai pas encore trouvé l’acte de baptême qui confirmerait le tout. Ce que nous savons, c’est que son père Calixte s’est marié trois fois. Sa première femme, la mère de Ferdinand, était Léocadie Forget qui décédera le 26 avril 1893.

Source https://numerique.banq.qc.ca/ressources/details/etatcivil

1893

Ferdinand devient donc orphelin à l’âge 8 ans avec son frère Zénon 9 ans, Aldas 6 ans et la petite Marie Églantine qui vient de fêter ses 3 ans le 24 janvier. Calixte va se remarier le 11 septembre 1893 avec Clérilda Gascon, fille majeure de feu Louis Gascon dit Lalongé et de feue Marcelline Villiot dit Latour.

1893

Selon sa petite-fille, Ferdinand Chaumont aurait été conducteur de tramway, propriétaire d’un hôtel à St-Lin, aussi d’un dépanneur à Montréal (on cherche d’ailleurs où), puis finalement il aurait été gardien de nuit à l’hôpital St-Jean-de-Dieu.

Avec tous ces précieux indices fournis par sa petite-fille, je suis donc parti à sa recherche pour valider le tout. Nous prendrons donc virtuellement le chemin vers la BAnQ et irons consulter le Lovell la semaine prochaine, un peu comme je l’avais fait pour mon grand-père paternel en 2008.

474, rue Daniel… On vient tout juste de le dépasser!

Juste un nom et une date – Ferdinand Chaumont 1885 – Prise 2

Il y a toujours un début à ce que j’écris. Souvent c’est un commentaire.

Mon père, Gérard Chaumont, venait de Ste-Anne-des-Plaines. Son père, Ferdinand Chaumont, était le cousin de monseigneur Chaumont. Ce dernier a célébré le mariage de mes parents.

Il y a 12 ans, Ferdinand Chaumont n’était qu’un nom et une date dans l’arbre de Calixte Chaumont.

Le commentaire ci-haut a fait revivre Ferdinand Chaumont sur Nos ancêtres II au grand plaisir de ses descendants.

Ferdinand Chaumont serait né le 7 juin 1885 selon sa petite-fille, sauf que je ne trouve aucun acte de baptême pour cette date dans les registres paroissiaux de la paroisse Ste-Anne à Ste-Anne-des-Plaines. J’ai trouvé le baptême de son frère Zénon en octobre 1883, le baptême de son cousin Henri, né le 2 novembre 1885 avec comme parrain et marraine Calixte Chaumont et Léocadie Forget. Mais étrangement, aucune trace du baptême de Ferdinand, ni en 1884 ni en 1885, ni encore moins quelques années plus tard. Ferdinand aurait été adopté ou baptisé ailleurs?

Des fois nous frappons un mur dans nos recherches, mais cela importe peu, car Ferdinand Chaumont a bel et bien existé tout comme Rose-Anna Therrien et ils ont laissé une longue descendance.

À suivre…

 

Juste un nom et une date – Ferdinand Chaumont 1885

Il y a 12 ans, Ferdinand Chaumont était juste un nom et une date dans l’arbre de Calixte Chaumont. Vous avez ci-dessous une capture écran d’une section de mon arbre dédié aux ancêtres de Sainte-Anne-des-Plaines.

J’avais immortalisé Calixte Chaumont sur mon blogue Nos ancêtres tout comme j’avais immortalisé Doris Chaumont.

https://sadp.wordpress.com/2009/09/18/de-la-belle-visite-dune-descendante-de-la-famille-chaumont/

Douze ans plus tard, un commentaire a fait revivre Calixte Chaumont au grand plaisir de ses descendants.

Voici Ferdinand Chaumont, un des fils de Calixte, avec sa nouvelle épouse Rose-Anna Therrien, fille d’Adonias Therrien et Mélina Bélisle.

Revoici Ferdinand et Rose-Anna avec leurs quatre enfants.

Gérard Chaumont est le petit garçon. Il est le père de celle qui avait laissé un commentaire. Dans l’ordre, nous voyons les sœurs de Gérard: Jeanne, Berthe et Thérèse Chaumont.

J’avais écrit sur Thérèse et j’avais réussi à faire pleurer ma fille.

Une recherche d’ancêtres ne se termine jamais.

La preuve!

Rose-Anna Therrien

La prochaine fois on part en bateau…?

Partons la mer est belle…

Ou on va visiter un château?

Une descendante de Ferdinand et de Rose Anna devant le château de Chaumont

La saga de Célina illégitime

 

Mis à jour le 13 février 2022

Écrit le 21 septembre 2015

Je remets ce que j’avais écrit en ligne surtout pour y ajouter les photos de la fin. J’ai toujours aimé les trains.

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Billet original

On était parti de quoi au juste…?

Ah oui!

En 2013… suite à un commentaire de Diane Couture au sujet de son beau-frère.

Merci Mr Lagacé

J’ai un beau-frère Lagacé à qui je donnerai cette réponse. Je tiens son esprit occupé, car il a des traitements pour un cancer. Cela devrait bien se passer. Il est costaud et en forme….. pendant qu’il pensera à retrouver ses Ancêtres, il pensera moins au stress des soins à subir. Il est dans un groupe de néophytes en généalogie. Mais moi quand ça bloque, j’ai des petits trucs comme en vous contactant.
J’avais fait ça avec Mes ancêtres et j’ai débloqué un travail de recherche d’une dizaine d’années.

Encore merci.

Aussi en 2015 par la demande d’aide de Daniel Dupras afin de savoir qui était tout ce beau monde sur une photo de mariage.

Étrangement Pierre Lagacé était le fils de Célina Pangman.

Collection Daniel Dupras

Célina Pangman se remarie le 8 octobre 1900 en la paroisse Ste-Brigide à Montréal.

Son mari Jean-Baptiste Meunier dit Lagacé était décédé en 1897.

En 1901, Célina Pangman se retrouve dans ce recensement, mais elle est âgée de 36 ans!

Une autre erreur monumentale dans les recensements. Selon moi le recenseur aurait inversé les dates de naissance de Trefflé et Célina. Le 15 décembre 1849 se rapproche du 29 décembre 1849 de Célina illégitime.

Célina s’est donc remariée avec Trefflé Lafrance. On a écrit Simon comme prénom dans le recensement, mais ne vous en faites pas, c’est bel et bien Trefflé Lachance qui quittera  cette terre en 1909. Son fils  Horace, apprenti-plombier en 1900, se mariera en 1909, la même  année que le décès  de son père.

Collection Daniel Dupras

Horace, fils de Trefflé  Lachance et d’Edmire Chalifour,  repose en paix depuis 1963 au Repos St-François  d’Assise. Quant à Pierre Lagacé, talonnier, il pose fièrement pour la photo de mariage de sa fille Alphonsine le 15 juin 1927.

FIN

St-Lin

source Internet

Sauf que le recenseur s’est-il vraiment trompé…?

Fin du billet original

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À propos de Trefflé…

La présomption – la famille de Trefflé Lafrance

Célina illégitime, fille de Pierre Pangman et Zoé Jetté?

Mis à jour le 14 février 2022 avec ce commentaire d’une lectrice.

En passant, Pierre Lagacé était cordonnier et restaurateur, pas talonnier.  Sur cette page:

https://nosancetresii.wordpress.com/2021/09/18/celina-pangman-fille-de-pierre-pangman-et-zoe-jette-2/

il y a plusieurs erreurs. Pierre Pangman est le fils de Joseph, pas de John. Le John sur la pierre tombale est son demi-frère : l’honorable John Pangman. La tombe de Joseph (la dernière fois que j’y suis allée) est abîmée et cachée dans les broussailles près de la plaque que tu vois (qui est sur une butte)

Billet original écrit le 20 septembre 2015 où j’essayais de tourner la page sur l’histoire de Célina Pangman, mais j’en étais incapable. 

On tourne la page…? Difficile dans mon cas.

Le livre généalogique de Célina Pangman ne sera jamais complété…

Célina illégitime, la fille de Pierre Pangman et Zoé Jetté?

C’est l’hypothèse sur laquelle j’avais travaillé la semaine dernière. Célina Pangman est dite fille majeure lors de son mariage le 6 octobre 1868.

Célina serait donc née vers 1847 selon les registres de St-Lin et non le 29 décembre 1849? Je penserais plutôt que monsieur le curé avait écrit ce que la mariée avait dit. Pour moi, Célina Pangman est bel et bien Célina illégitime née le 29 décembre 1849.

Voici la famille de Pierre Pangman à St-Lin en 1861. Pierre Pangman, veuf de Zoé Jetté, est avec sa deuxième femme, Marie-Anne Henry dit Piedblanc.

1861

Je sais que Célina n’y est pas, mais elle pourrait avoir été ailleurs quand le recenseur est passé, ou bien il aurait tout simplement oublié d’écrire son nom. Avec toutes les erreurs que l’on retrouve sur cette page ça ne me surprendrait pas.

Pierre Pangman était le fils de Joseph (John Pangman et Suzanne (Anne) Rogers). Il se remarie en 1850 avec Marie-Anne Henry dit Piedblanc. On le dit veuf de Zoé Jetté qui, selon moi, serait la fille de Michel Jetté et Rosalie Guibord de St-Roch-de-l’Achigan.

Cette Zoé Jetté y est née le 11 juillet 1828 et ce serait elle qui serait morte le 2 février 1850, un mois après la naissance de Célina illégitime.

Je n’ai pu trouver le premier mariage de Pierre Pangman avec Zoé Jetté. Rien dans les registres de la paroisse de St-Roch-de-l’Achigan où on devrait retrouver un tel « mariage »… J’ai seulement trouvé le remariage de Pierre Pangman.

26 novembre 1850

J’ai découvert (ou c’est ma lectrice discrète) que Pierre Pangman avait été baptisé trois jours avant…!

23 novembre 1850

Baptisé!

Si on le baptise, c’est qu’il n’était pas encore catholique diantre! Pierre Pangman aurait alors « marié » Zoé Jetté tout en étant protestant!!! Mais qui est donc cette autre famille Pangman de St-Lin. Est-elle associée à John Pangman, le seigneur de Lachenaie et à ses descendants?

Je ne le pense pas. J’ai trouvé (là je suis certain que c’est moi…) trois autres enfants au couple John Pangman et Suzanne (Anne) Rogers :

Émilie Geneviève Pangman

Jean-Baptiste Pangman

Victoire Pangman

Émilie Pangman épouse Jean-Baptiste Henry dit Piedblanc en 1848. Victoire Pangman, née vers 1832, est baptisée en 1857. Je ne lui ai pas trouvé de mariage tout comme son frère Jean-Baptiste, né vers 1830, et baptisé en 1860.

Célina Pangman, fille de Pierre Pangman et Zoé Jetté ou une enfant du péché?

On tourne la page…?

Si Célina illégitime n’est pas la fille de Pierre Pangman et de Zoé Jetté, alors pourquoi alors avoir pris le patronyme Pangman lors de son mariage?

Fin de l’original

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Le mot de la fin?

Célina Pangman était-elle associée à John Pangman, le seigneur de Lachenaie et à ses descendants?

Finalement oui.

John Pangman

John Henry Pangman

Pierre Pangman, le père de Célina, était un des neveux du seigneur John Pangman. Le père de Pierre Pangman, Joseph Pangman (1778-1854) était le demi-frère du seigneur John Pangman.

Lecture supplémentaire concernant John Henry Pangman

http://mgvallieres.com/trains/Cies/Laurentides.htm

Extrait

Un événement dramatique survient quelques temps plus tard : un violent accident du chemin de fer, à la jonction avec le Québec, Montréal, Ottawa et Occidental, cause la mort de six voyageurs dont le fondateur de la compagnie, John Henry Pangman.

Le mémorial de John Henry Pangman sur Find A Grave.

https://www.findagrave.com/memorial/49901742/john-henry-pangman

Oups!

Je voulais vraiment mettre la pédale douce sur Nos ancêtres II. Puis est arrivée une descendante de Ferdinand Chaumont avec quelques photos…

Puis ce fut un message sur Ancestry où un descendant du petit cordonnier Pierre Lagacé s’est manifesté.

Bonjour Pierre,j’ai remarqué quelques manques d’info sur la lignée de Louis-Philippe Lagacé. Je pourrais la combler je suis son fils…, au plaisir d’échanger.

Bonne journée

Voici donc le billet publié le 27 septembre 2015, puis qui avait été retiré… Vous allez maintenant comprendre pourquoi.

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Billet original

Des fois, il faut savoir décoder les commentaires de ses lecteurs et de ses lectrices…

Bonjour, j’aimerais SVP, pour la photo de mariage d’Alphonsine que les noms sur la photo n’apparaissent pas, car il y a trop d’erreurs et cela pourrait porter à confusion, advenant que quelqu’un la retrouve sur Google ou autres, par exemple Gilbert Beauchamp fils, serait décédé à l’âge de 3 mois, il ne s’agit pas de Germaine non plus, car il n’y a aucune ressemblance et elle était plus jeune à l’époque, quant à Rebecca, elle était en chaise roulante. Albertine était bien portante au-dessus de 200 livres. Avec cette photo, j’essayais tout simplement d’identifier Marie Victoire Carreau et, de toute évidence, il ne peut s’agir d’elle. Selon les dernières informations que j’ai reçues de cette photo, il s’agirait tout simplement des amis (es) du couple.

Merci !

Désolé…

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Fin de l’original

Mon lecteur avait 100 % raison sauf pour les nouveaux mariés et leurs pères respectifs.

Une prochaine fois, peut-être, partirons-nous à la recherche des ancêtres et des descendants du petit cordonnier, car je sais presque tout sur Pierre Lagacé…

C’est comme si Pierre et moi avions élevé des cochons ensemble.

Une lectrice discrète

Mis à jour le 15 septembre 2021

Publié le 2 septembre 2015, puis retiré.

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Billet original

J’ai une lectrice discrète qui me fournit plein d’indices sur la famille de Pierre Lagacé. Elle se passionne pour cette recherche…

Alphonsine, la fille de Pierre Lagacé et de Marie Carreau, est née le 24 novembre 1904. Sa marraine était Marie-Louise Lagacé, la soeur de Pierre. Le parrain était son mari, Antoine Benoit.

L’acte de baptême d’Alphonsine révèle aussi le métier de son père…

Il était un petit cordonnier…

De retour du Connecticut…

Mis à jour le 15 septembre 2021 et le 13 février 2022

Publié le 18 octobre 2013, mais retiré, car ça devenait trop compliqué.

J’aurais pu attendre le 18 octobre 2021 pour vous en reparler.

Collection Daniel Dupras

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Original

Toujours en vie, et plein de courriels à répondre.

Aussi une demande spéciale de recherche d’ancêtres.

Bonjour Mr Lagacé,
je vous envoie 2 noms de lignées Lagacé. Si vous saviez quelque chose qui m’aiderait à remonter cette lignée je l’apprécierais beaucoup,

Louis Philippe Lagacé marié à Marie-Ireine (ou Reine) Major.
et son père … Pierre Lagacé et Marie Carraud.

Une lectrice qui nous met sur une bonne piste…

LAGACÉ, Pierre
Père : Lagacé, Jean-Baptiste
Mère : Pangman, Célina
Informations : Date du mariage :
1-9-1902
Paroisse Sacré-Coeur Ville Montréal
Comté Ile-de-Montréal
CARREAU, Marie
Père : Carreau, Nicolas-Etienne
Mère : Parent, Joséphine

Renouer avec le passé de nos ancêtres

C’est la photo de mon grand-père paternel dans l’objectif de la caméra. Mon cousin Dennis Lagasse IV m’avait fait la surprise en réalisant ce montage il y a deux ans. J’avais parlé de ma rencontre virtuelle avec lui sur Nos ancêtres. Comme moi, Dennis ignorait presque tout de ses ancêtres, mais il possédait quelques photos où il ne pouvait qu’identifier son grand-père Lévi Napoléon.

Lévi Napoléon est en plein milieu dans la première rangée. Dennis avait ces deux photos et en avait fait des photocopies…

Puis Dennis m’avait laissé un petit commentaire le 11 octobre 2011 sur la version anglaise de Nos ancêtres.

Le billet était écrit sur Emeril Lagasse, le chef cuisinier.

Who do you think you are…?

I have some information and would love to share.

Pas besoin de traduire.

Lionel, le père de Dennis, avait écrit les notes manuscrites. C’est à partir de celles-ci que j’ai pu renouer avec le passé de mon grand-père et que Dennis a renoué avec ses ancêtres.

Pierre I can’t thank you enough for everything you’re doing, I really was lost when it came to family history. I saw photos when I was young and didn’t know much more than we came from Bristol CT. I heard once or twice about a Dennis before me that was killed at work in the 1920s but that was all I thought there was. To put names on the strangers smiling faces in the old photos gives me a sense of belonging that I’ve never felt before. I knew there had to be more than just « here I am », now I have « where I’m from » thanks to you.

Dans le billet (lien ci-dessous), j’avais fait parler mon grand-père Léo, affectueusement surnommé le gars de party, car je ne pense pas qu’il m’ait jamais parlé une seule fois. J’avais trouvé l’idée intéressante à développer et ainsi laisser des traces pour mes descendants.

Mon grand-papa et l’exode des Canadiens français

Mon grand-père avait, quant à lui, laissé peu de traces de son passé. J’avais donc dû tout trouver et Dennis Lagasse IV avait été celui qui m’avait le plus aidé grâce à la collection de photos de son père Lionel.

Tout ce préambule pour vous reparler un jour de Ferdinand Chaumont qui n’était qu’un nom dans l’arbre des ancêtres de Ste-Anne-des-Plaines.

À suivre la semaine prochaine…